Директор військових програм Центру Разумкова в ефірі «Радіо Свобода» пояснив, навіщо Росія знову розпочала масштабні військові навчання біля кордону з Україною та чому загострення ситуації на Донбасі слід очікувати восени.
— Пане Сунгуровський, а Ви як вважаєте, масштабний наступ з боку проросійських бойовиків і, власне, російських вояків на Донбасі можливий?
По-перше, підготовка до наступу не ведеться впродовж двох-трьох днів. Це достатньо довгий етап. Я так думаю, що це насправді поки «гра мускулами» і тиск психологічний на сторони, які ведуть перемовини, зокрема на Україну.
До речі, сьогодні вже засідає політична підгрупа. І я не став би чекати на якісь поступки з нашого боку. Але у будь-якому разі такий тиск чиниться.
А підготовки насправді до наступу я очікував би ближче до осені, на момент, коли заплановані масштабніші навчання «Кавказ-2016».
— Росією?
Так. І зараз такий широкомасштабний наступ навряд чи можливий. Чому? Тому що воно потягне за собою, якщо не подовження, то посилення санкцій стосовно Росії.
Якщо це буде восени, то до того часу, я так думаю, що вони розраховують, що Україні «викрутять руки» і змусять провести вибори. Це з того боку такі надії, скоріше, існують. Чому? Тому що Сурков уже готує такі заходи.
— І Гризлов про це напередодні заявляв.
Вони заплановані десь на середину, на другу половину квітня. Якщо це тільки вдасться, то це буде насправді досить неприємно для України. Чому? Тому що разом з такими політичними наслідками, а це зокрема легалізація, це поширення Україною всієї цієї, грубо кажучи, «шушари», яка там зараз є.
По-друге, це загрожує дестабілізацією вже з середини.
— Але якщо вони раптом доможуться, росіяни, такого розвитку подій, навіщо ж тоді їм наступ восени, за Вашими ж даними?
Справа в тому, що якщо вони отримують ширший пакет політичних впливів, то з цим навряд чи погодиться суспільство. І ось тоді, я так думаю, що провсяк випадок лишається ще один варіант того, що вже легально обрана влада «ЛНР», «ДНР» звертається за військовою допомогою до Росії. І ось тоді, якщо ці вибори ніхто не визнає, вистачить того, щоб їх визнала сама Росія, на решту вона просто плювати хотіла, як показують події. І тоді вже здійснюється такий широкомасштабний наступ. Я постукаю по столу, щоб цього не було. Це такий варіант можливий.
Я повністю погоджуюся з представниками Генштабу, що військові планують і працюють від найгіршого варіанту. Так планується.
— Сподівайся на краще, а готуйся до гіршого.
Абсолютно. Це виправданий підхід. Чому? Тому що у цьому випадку Росія розраховує, що санкцій жодних не буде, як у випадку з Сирією, коли вони на прохання Асада туди увійшли. Тому вони отримують ще й воєнний козир.
— А яка тоді буде мета, якщо вони восени вдадуться до наступу? Весь Донбас захопити? Можливо, піти далі по Україні, на Ваш погляд?
Знову ж таки, це «викрутити руки» і змусити підписати ті домовленості, які їм необхідні. Їм Донбас не потрібен.
— Їм потрібен контроль над Україною?
Так, їм потрібен контроль над Україною.
— Пане Сунгуровський, Ви погоджуєтеся з паном Гольцом, що Росія розпочала нові військові навчання біля кордонів з Україною для того, щоб продемонструвати свою готовність захищати російську авіабазу для продовження військової операції у Сирії?
Частково погоджуюся, а частково — ні. Чому? Тому що, якби це було б, скажімо, прямою відповіддю на сирійські події, то ті сили, які готуються або ж які підтягуються на навчання, збиралися б не біля кордонів України, а біля аеродромів, звідки вони могли б бути переправлені до Сирії. Це по-перше.
З іншого боку, як фактор демонстрації сили, звісно, нехай вони це щодня демонструють. І не тільки на кордонах з Україною, а безпосередньо з Сирією.
— А ця сила лякає Захід, чи, навпаки, Захід консолідується у протидії Путіну?
Це є стимулом. У всякому випадку зараз і НАТО, і всі країни-члени НАТО намагаються випрацювати нову стратегію, яким чином діяти у відповідь на такі гібридні війни. Знаю, що посилюються угруповання сил біля східних кордонів. Це будуть вже не тільки, скажімо, батальйонні групи США, а це вже повнокровні бригади, які у стані витримати ось ці перші удари. Ось ця стратегія завжди...
Це вже критика наших західних партнерів. Ми ще в 2010 році, коли готувалася нова стратегічна концепція НАТО, про це писали, що цього недостатньо. Потрібно вміти і діяти, по-перше, у всьому діапазоні загроз, по-друге, максимально можливим пакетом сил і засобів, які є у розпорядженні, і бути готовими у будь-який час не тільки зреагувати, але й запобігти загрозі.
— Пане Сунгуровський, Ви погоджуєтеся з деякими українськими експертами, зокрема з Альоною Гетьманчук, яка стверджувала, що, мовляв, Мінські угоди можуть бути виконані за рахунок України, і деякі західні, зокрема європейські політики, саме цього і хочуть? До цього йде чи ні? І санкції з Росії нібито можуть бути зняті цього року.
Складно дати відповідь на це питання. Чому? Тому що цілу низку факторів необхідно враховувати. Необхідно враховувати, що цього року вибори у США, необхідно враховувати, що наступного року вибори в Німеччині і у Франції, необхідно враховувати, що чимало прибічників Путіна на Заході куплені.
— І та ж сама мігрантська криза на Європу впливає, яку ми бачили.
Звісно. Тому все це, як це складеться, грубо кажучи, як стануть зірки, дуже важко передбачити.
— Сирія для Путіна може стати Афганістаном, як для СРСР?
Стовідсотково. Навіть якщо вони через Алеппо вийдуть на кордони з Туреччиною, то це не означає, що весь цей опір придушено. Це араби. Це необхідно враховувати. «Схід — справа тонка».
— Легко зайти у війну, але важко з неї вийти.
Абсолютно.
